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 La Fantasy/Le Fantastique

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alex!
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MessageSujet: La Fantasy/Le Fantastique   Dim 18 Nov - 23:03

Tout d'abord, la fantasy et le fantastique sont des genres littéraires.

Fantasy

Le 23 décembre 2007 la comission général de terminologie et de néologie (de l'organisation gouvernementale France Terme) à adopté le nom (féminin) fantasie comme équivalent de l’anglais fantasy ! Et par la même occasion la définition suivante :

Citation :
Genre situé à la croisée du merveilleux et du fantastique, qui prend ses sources dans l'histoire, les mythes, les contes et la science-fiction.

Ça définition exacte se révèle être génératrice de désaccords.
Pour certains la fantasy englobe tout aussi bien les histoires se situant dans un monde imaginaire, que dans notre propre monde où les éléments des éléments fantastiques sont utilisés pour créer un monde magique. D'autres situent ici la limite entre le fantastique et la fantasy !
Pour certains la fantasy fait partie du fantastique (André-François Ruaud), pour d'autres elle est l'extension du merveilleux (Anne Besson) et des contes de fées !

Mais d'avis général, tel est ça définition : Histoire se déroulant dans un monde imaginaire ou parallèle, la fantasy prend ses racines dans l'Histoire, les contes populaires, les folklores et les différentes mythologies.

La fantasy est née avec l'apparition de nouvelles tel que The Wood beyond the World (1895) et The Well at the World's End (1896) de William Morris écrivain Anglais, ou encore le livre Phantastes en 1858 de George MacDonald, auteur écossais.

Quelques exemples de Livres de Fantasy :

- Bilbo le Hobbit de Tolkien
- Le Seigneur des Anneaux de Tolkien
- La Guerre de la Faille de Raymond E. Feist


Fantastique

Selon le théoricien de la littérature Tzvetan Todorov le fantastique serait situé entre les genres du merveilleux et de l’étrange .

Contrairement à ces deux genres, dans le fantastique, le héros, a presque systématiquement une réaction de refus des faits surnaturels qui surviennent. La peur est souvent présente, que ce soit chez le héros ou dans une volonté de l’auteur de provoquer l’angoisse chez le lecteur .

Les récits faisant appel au surnaturel son très nombreux dans la littérature, et ceci depuis longtemps , sous forme de contes comme les Mille et une nuits ou les contes de fées, ou encore l’épopée comme dans les légendes arthuriennes. Le conte merveilleux traditionnel fournira à la littérature fantastique la plupart de ses thèmes.

Mais le genre prend véritablement source dans le roman gothique anglais de la fin du XVIIIe siècle. En dehors de l'apparition des thèmes propres au fantastique (les fantômes, le Diable, les vampires etc.) ces romans caractérisés par une atmosphère d'horreur plus prononcée introduisent l'ambiguïté caractéristique du genre.

On peux considérer que ce genre est né en Angleterre. Cependant la littérature fantastique à proprement dit est né en Allemagne avec Hoffmann sous la forme courte du conte.


Quelques exemples d'œuvres fantastiques :

- La Vénus d'Ille
- La ligne verte


Conclusion

C'est donc l'intrusion d'un élément fantastique dans un cadre réel , connu du lecteur ...
Par exemple dans... ( à venir)

Contrairement à la fantasy où on est déjà dans un monde imaginaire, les références sont souvent tirées de la Mythologie, contes et folklores. Par exemple : Les Elfes (Mythologie nordique) et les Korrigans (Folklores de Bretagne).

Mais vous l'aurez compris, la limite est floue !

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Alexandre.


Dernière édition par alex! le Mer 6 Mai - 23:51, édité 16 fois
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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Lun 19 Nov - 22:24

super la définition mais un peus longue
J'aime bien on vois les dates et on vois avec qui c'est apparu

Je connait la fantasy depuis quelque temps déjà et juste un conseil, si vous voulez vous entendre avec vos professeurs de Français évité de leur en parler ^^
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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Lun 19 Nov - 22:29

lol le conseil !
Effectivement pour eux c'est complétement inconnue , c'est même pas de la litérature. Ils ne s'ouvrent pas au monde et à la jeunesse ...
Enfin j'ai comme même vu un prof de français ( sur internet ) demander des conseils de lecture fantasy pour ces élèves !

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Alexandre.
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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Lun 31 Déc - 16:27

Voila j'ai édité en rajoutant des exemples plus explicatif et en enlevant certains passages...

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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Lun 31 Déc - 16:33

alex! a écrit:
lol le conseil !
Effectivement pour eux c'est complétement inconnue , c'est même pas de la litérature. Ils ne s'ouvrent pas au monde et à la jeunesse ...
Enfin j'ai comme même vu un prof de français ( sur internet ) demander des conseils de lecture fantasy pour ces élèves !

Ma prof de Francais de cette année elle est plutot cool, elle est ouverte a tout...

Par contre le prof qui a fait ca, il est pas comme les autres profs, les autres profs ils se croint au dessus de tout...

Vous savez tous ce qu'est un pan de mur, ben un prof de francais il disait que c'était un panneau de mur... Alors j'y dis : Un morceau quoi... et il me dit, non! un panneau! Ceux de ma classe qui lisent pas, ils savaient pas ce que c'était un pan, alors ils ont rien compris, ils se disaient, ca veut rien dire un panneau de mur...

___________________________________________________________

Après il existent de nombreux désacords ... doit t'on mettre Ewilan en fantsy ou fantastique ?
L'action débute dans noter monde mais toute l'histoire se passe dans un autre monde pour les Quettes d'Ewialn ...


Je dirais que le premier tome on le met dans le fantastique, et les autres dans la fantasy

___________________________________________________________

Au sinon, si on introduit un élément réel dans un univers imaginaire, ca s'appelle comment?

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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Sam 12 Jan - 21:04

ça serait tout l'inverse. Enfin je crois...
Il y aurait du fantastique mais ça changerait tout le réalisme du monde imaginaire.
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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Sam 12 Jan - 22:29

ça créerait une scène comique. Imaginez Pug-Milamber, par exemple, testant ses pouvoirs sur un téléphone portable!
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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Dim 13 Jan - 11:21

ouaih , ça serait pas mal !
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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Ven 4 Avr - 19:04

Bof, ça fait style "Les Visiteurs", en somme. Déphasage d'avec la réalité, rien de très novateur !
Vous avez sans doute vous aussi rencontré par milliers des récits où des habitants de notre monde se retrouvaient plongés dans un autre univers. Ça n'apporte pas tant de choses intéressantes ou amusantes qu'on pourrait le croire, parfois même, c'est l'inverse (je pense notamment à des médiocrités telles que "La faille entre les mondes" commis par Bradley). Il y a des exceptions, bien sûr, mais ce sont celles qui trichent avec le schéma d'origine, généralement ("L'histoire sans fin" de Ende, ou récemment, au cinéma, le truc parodique de Disney, là, avec la princesse de contes de fées perdue en plein Manhattan...).

Je pense que le fantastique, par le simple fait qu'il s'écarte de la réalité, peut être considéré comme une "super-catégorie" englobant tous types de fantasy et de science-fiction ainsi que le fantastique classique à la Maupassant (genre effectivement bâti à la frontière du possible et de l'impossible).
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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Ven 4 Avr - 19:36

Ou sur la nouvelle montre incassable.... Enorme!!!

Sinon, dans les visiteurs, ils n'ont pas de pouvoirs magiques...

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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Sam 5 Avr - 11:04

Citation :
Je pense que le fantastique, par le simple fait qu'il s'écarte de la réalité, peut être considéré comme une "super-catégorie" englobant tous types de fantasy et de science-fiction ainsi que le fantastique classique à la Maupassant (genre effectivement bâti à la frontière du possible et de l'impossible).

Ouai, j'ai déjà vu ce point de vue... Mais à ce moment là tu change la définition du fantastique et puis le fantastique "pur" limite horreur tu l'appelle comment ?
Pour moi ce que tu appelle fantastique ici, serais plutôt la littérature de l'imaginaire...

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Alexandre.
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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Sam 5 Avr - 14:56

D'un point de vue strictement littéraire, le fantastique est un registre. Pas un genre. Néanmoins on peu évoquer des couranst littéraires ayant énormément utilisé ce registre: romantisme noir et fantasy par exemple.
Le fantasy est donc un courant littéraire, plus souvent appélé genre néo-épique pour l'héroïc-fantasy. Les autres "genres" de fantasy sont eux aussi des registres. (sauf 2-3 mais je ne sais plus lesquels...) Néanmoins il y a encore peu de gens qui accordent une place aussi importante au fantasy, car il se rapproche plus du fantastique que de la véritable épopée homérienne (c'est-à-dire du genre épique).
Par contre, la science-fiction est un genre à part entière. Que ce soit celle de Star Wars, 1984 ou de Dune... Avec des registres qui varient. On peut ainsi voir apparaître du fantasy ou du fantastique dans la science-fiction, alors que l'inverse (science-fiction dans fantasy) sera simplement considéré comme un changement de registre.
Bon, c'est pas forcément hyper-clair, alors je résume:
registres: fantastique, fantasy et S.F.
genre: et S.F. (et néo-épique (héroïc fantasy))

Source: le dictionnaire Robert de la littératire et mes souvenirs.

Le problème en fait c'est que le fantasy étant un "genre" relativement récent, on ne peut pas le classer dans un genre à part entière. Par contre le fanatstique n'est clairement pas un genre, mais un registre. (comme l'horreur, etc...)

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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Ven 27 Mar - 23:14

wellan a écrit:
Je connait la fantasy depuis quelque temps déjà et juste un conseil, si vous voulez vous entendre avec vos professeurs de Français évité de leur en parler ^^

En effet, j'ai eu l'occasion de le voir toute ma scolarité. Je crois que je n'ai jamais eu de prof aimant le fantasy ='(

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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Ven 27 Mar - 23:24

La fantasy n'est pas un genre apprécié des professeurs, mais il ne faut surtout pas se cacher quand on en lit !
Il faut justement essayer de prouver aux professeurs que la SFFF est toute aussi intéressante (enfin, ca c'est au début, parce que en tant que "fans", on se doit de leur prouver qu'il est bien meilleur que les autres en fait =)).
Au début de l'année, j'ai du remettre ma prof à sa place quand elle a dit que ce genre était un genre qui nous laissait rêveur et pantois, et n'enrichissait pas notre culture personnelle.
Je lui ai dit bien sûr, qu'elle avait l'air de n'avoir lu aucun livre de ce genre là, et que ça n'enrichissait pas sa propre culture personnelle.
Je lui ai d'ailleurs demandé les différences entre la fantasy et le fantastique, elle ne le savait même pas.
Elle s'est enfoncé elle meme en croyant le contraire.
Et pourtant, on ne s'est pas mal entedus par la suite.

Alors ne lachez pas, soyez forts, et assumez, faites nous connaitre :D

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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Ven 27 Mar - 23:59

Pourtant, il existe des livres de fantasy voir meme de SF qui sont étudiés en francais.
exemples : Le disque monde, Des fleurs pour Algernon, 1984 etc. Et puis n'oublions pas Poe ou Maupassant !
Bon tous les profs ne les proposent pas, mais les jeunes profs qui veulent attirer leurs eleves le font et heureusement. Ma soeur a meme eu a étudier Blade Runner !

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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Sam 28 Mar - 1:24

Black Moon Dream a écrit:
wellan a écrit:
Je connait la fantasy depuis quelque temps déjà et juste un conseil, si vous voulez vous entendre avec vos professeurs de Français évité de leur en parler ^^

En effet, j'ai eu l'occasion de le voir toute ma scolarité. Je crois que je n'ai jamais eu de prof aimant le fantasy ='(

=========> A part bien sur s'il s'agit de Maupassant, souviens-toi à quel point la prof qu'on avait en quatrième et celle de seconde nous bassinait avec ses nouvelles fantastiques!!! devil
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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Sam 28 Mar - 11:59

Citation :
Pourtant, il existe des livres de fantasy voir meme de SF qui sont étudiés en francais.
exemples : Le disque monde, Des fleurs pour Algernon, 1984 etc. Et puis n'oublions pas Poe ou Maupassant ! Ma soeur a meme eu a étudier Blade Runner !

Ouah ! C'est la première fois que j'entends que quelqu'un à étudier le Disque Monde. Ce n'est pas du tout courant quand même. Pareil pour Blade Runner, ça reste assez rare.

Le fantastique se fait étudier : comme tu dis, il y a Poe mais aussi Kafka,... (et d'autres que je n'ai pas en tête...). En SF/Anticipation, j'ai déjà lu pour l'école Ravage et ... (je crois qu'il y en a un autre, mais je ne sais plus...).

Mais de la fantaisie, jamais... cry
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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Sam 28 Mar - 13:15

J'en ai parlé hier avec ma prof de Philo ( c'était le cours sur l'art), elle dit que la réticence que les gens ont envers la fantasy la science fiction c'est une question d'imagination (un peu comme certain envers la peinture irréaliste) les gens qui n'ont pas d'imagination cherche des livres qui leur correspondent donc des livres qui cherchent à être réaliste (mais qui ne le sont pas car ils sont une imitation de l'apparence enfin je vais refaire mon cours) ces livres réaliste cherchent donc à donner des émotion au lecteur tout en le laissant dans son monde car il n'a pas assez d'imagination. Je pense que c'est une question d'éducation il faut que le livre fasse son temps (car la fantasy est tout de même assez récent) les profs de français n'ont pas été éduquer en lisant de la fantasy cela n'a donc rien éveillé chez eux encore moins pour ceux qui font les programmes... Va falloir attendre qu'on soit assez vieux pour que le fantasy soit reconnu !

Ps: désolé si je n'ai pas été très clair (moi et la philo c'est pas le grand amour xD^^)
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MessageSujet: Re: La Fantasy/Le Fantastique   Sam 28 Mar - 18:37

Heu, pour ma part, tout les profs de français que j'ai connu ont au moins une fois étudié la science-fiction avec leurs élèves. 1984, comme l'a dit Séraf', mais aussi le Cycle des robots de Asimov, Le meilleur des mondes de Huxley, La ferme des animaux d'Orwellou encore Les chroniques martiennes de Bradbury.

Bref, je ne pense pas que la science-fiction soit mal vue des profs. Bien sûr, ça dépend laquelle, quand on y regarde bien c'est toujours les mêmes choses qui sont étudiées

Séraf' >> tu cites Poe et Maupassant, mais c'est du fantastique, que l'on étudie en 4e, pas de la fantasy Wink


Concernant la fantasy... Je ne m'en suis jamais cachée auprès de mes profs de français. Au collège, les profs me voyaient toujours avec un bouquin dans les mains, ils se foutaient du genre. En seconde, la prof avait voulu qu'on présente un peu ce qu'on lisait, j'avais dit quelques genres, et puis un timide "fantasy". Elle m'a sourit et m'a dit que je n'avais pas à en avoir honte.

Après, je le vois bien avec ma professeure de maman, généralement les profs de français n'aiment pas trop la fantasy pour plusieurs raison :

- ça nous fait perdre pied avec la réalité (comme si on n'avait pas le droit de rêver et de s'échapper T-T)
- c'est commercial (ce qui est vrai pour certains auteur, mais à mon avis c'est comme pour les autres genre : y a de la merde et des bons trucs partout).

Et surtout, la raison que ma mère me sort tout le temps quand on s'engueule là-dessus : ça "enferme les jeunes dans un genre". C'est vrai que certains ne lisent que ça et ne semblent connaître rien d'autre.

Après c'est sûr que c'est dommage de s'enfermer dans un seul genre, mais personnellementla fantasy est un univers qui m'aide à me déconnecter d'un monde que je trouve souvent merdique, et malgré tout ce qu'on peut dire, ce ne sont pas quelques réflexions qui m'en décrocheront ^-^

De l'avis de ma môman, tout dans ce genre est commercial :/ Je ne sais pas si elle en a déjà lu, je ne sais même pas si j'arriverais à la convaincre d'en lire. Toujours est-il que je suis sûre que si un jour un prof de français lisait Mervin Peake (Trilogie de Gormenghast) ou Roger Zelazny, il changerait peut-être d'avis ^-^

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